Motomanų Diskusijos » Motociklai pagal gamintoją, palyginimai » Modelių kova - Ką rinktis?! » RVT 1000R ar TL1000R

| 2008-02-03 honda rc51 | 45/13210 žinut.
 
Puslapiai: 12


 
Pėsčiasis narys
250cc **
#1    

RVT 1000R ar TL1000R

sveiki kuris is siu moto pranasesnis rvt 1000r ar tl 1000r
2008 Vasario 3 14:00 redagavo Nordas 2010 birželio 10 08:36
Praktikas
1100cc *****
Avataras
#2    

vtr'as vienareikšmiškai visom prasmėm. Ir traukia geriau, ir valdosi geriau, ir laiko geriau. Nu tlr gal dizainas geresnis, ypač jei galas nuo ketvirtų metų litro gikserio uždėtas ;)
2008 Vasario 3 21:07 ZX10R '06
Pėsčiasis narys
250cc **
#3    

dekui Liutas uz atsakyma.
2008 Vasario 3 21:16
Skeptikas
800cc *****
Avataras
#4    

Citata:
Cituoju: Liūtas
vtr'as vienareikšmiškai visom prasmėm. Ir traukia geriau, ir valdosi geriau, ir laiko geriau. Nu tlr gal dizainas geresnis, ypač jei galas nuo ketvirtų metų litro gikserio uždėtas ;)


Na abieju nesu bandes, bandziau tik VTR o Tl'a turejo draugas, todel pasakyti besalygiskai nelabai galiu, gal kokie niunsai yra apie kuriuos nezinau bet kad VTR'as valintu geriau uz Tl'a kazkaip sunkia tikisi.
Lyginam pvz. 2001 metu modelius

Tl'as
135.00 HP (98.5 kW)) @ 9500 RPM (jei neklystu kazkas 122 HP ant galinio rato)
106.00 Nm (10.8 kgf-m or 78.2 ft.lbs) @ 7500 RPM
197.0 kg (434.3 pounds)
0.6853 HP/kg

VTR'as
98.00 HP (71.5 kW)) @ 8500 RPM
90.00 Nm (9.2 kgf-m or 66.4 ft.lbs) @ 6500 RPM
192.0 kg (423.3 pounds)
0.5104 HP/kg

Ir dar toks pastebejimas bent jau tas VTR'as vibruoja daug labaiu nei Tl'as

Del valdymo nieko negaliu pasakyti, del laikymo tiek vienas tiek kitas savininkas neturejo problemu.
Dar Tl'as yra didesnis ir patogesnis dideliemas zmogams :D
(tl'o savininkas 195 cm ugio ir 130 kg svorio)

P.S. Na nebent kalba eina apie VTR SP-1 ar SP-2, tie galingesni. O sp-2 galios ir svorio santykis analogiskas Tl'ui.
2008 Vasario 4 11:44 ROADHOGS MC
Dare to be diferent !

Juodulys
900cc *****
Avataras
#5    

Citata:
Cituoju: Romper Stomper
Citata:
Cituoju: Liūtas
vtr'as vienareikšmiškai visom prasmėm. Ir traukia geriau, ir valdosi geriau, ir laiko geriau. Nu tlr gal dizainas geresnis, ypač jei galas nuo ketvirtų metų litro gikserio uždėtas ;)


Na abieju nesu bandes, bandziau tik VTR o Tl'a turejo draugas, todel pasakyti besalygiskai nelabai galiu, gal kokie niunsai yra apie kuriuos nezinau bet kad VTR'as valintu geriau uz Tl'a kazkaip sunkia tikisi.
Lyginam pvz. 2001 metu modelius

Tl'as
135.00 HP (98.5 kW)) @ 9500 RPM (jei neklystu kazkas 122 HP ant galinio rato)
106.00 Nm (10.8 kgf-m or 78.2 ft.lbs) @ 7500 RPM
197.0 kg (434.3 pounds)
0.6853 HP/kg

VTR'as
98.00 HP (71.5 kW)) @ 8500 RPM
90.00 Nm (9.2 kgf-m or 66.4 ft.lbs) @ 6500 RPM
192.0 kg (423.3 pounds)
0.5104 HP/kg

Ir dar toks pastebejimas bent jau tas VTR'as vibruoja daug labaiu nei Tl'as

Del valdymo nieko negaliu pasakyti, del laikymo tiek vienas tiek kitas savininkas neturejo problemu.
Dar Tl'as yra didesnis ir patogesnis dideliemas zmogams :D
(tl'o savininkas 195 cm ugio ir 130 kg svorio)

P.S. Na nebent kalba eina apie VTR SP-1 ar SP-2, tie galingesni. O sp-2 galios ir svorio santykis analogiskas Tl'ui.


čia paprasto VTR (firestorm) charakteristikos RVT turima omeny SP modelius
2008 Vasario 4 11:59 RR fighter
Praktikas
1100cc *****
Avataras
#6    

ENGINE SPECIFICATIONS Model: RVT1000R Engine Type: 999cc liquid-cooled 90° V-twin engine is specially designed to withstand the rigors of Superbike competition. • Prodigious power is produced across a broad engine-rpm band, peaking with 126 bhp at 9000 rpm and 75 lb./ft. of torque at 8000 rpm in street-legal trim. • Centrally mounted ram-air intake duct routes cool, pressurized air directly through the frame's steering head structure to the 9.0-liter airbox, improving intake efficiency while slimming the aerodynamic profile. The ram-air duct doubles as a front cowl stay, shaving 12 ounces off of a conventional mounting system.

Bore and Stroke: 100mm x 63.6mm Compression Ratio: 10.8:1 Valve Train: DOHC; four valves per cylinder Carburetion: PGM-FI with two injectors per cylinder Ignition: Computer-controlled digital with three-dimensional mapping
Each cylinder head features large, 40mm intake and 34mm exhaust valves with a 24-degree included valve angle. This provides a short, direct path for the air/fuel charge entering the combustion chamber and results in high power output. Innovative head gaskets minimize distortion caused by head bolt tightening, improving sealing performance and maintaining combustion pressure for consistent high power output in competition conditions.• Direct shim-under-bucket valve actuation system ensures high-rpm durability, and allows 16,000-mile valve maintenance intervals.
Gear-driven camshafts utilize three-axis drive gears to maintain accurate valve timing and durability at sustained high engine speeds.
High-pressure programmed fuel injection (PGM-FI) delivers fuel at 50 psi to two injectors per cylinder, mounted opposite each other in huge, 54mm throttle bodies. Fuel is delivered through four nozzle tips in each injector, producing a very fine spray and a highly combustible air/fuel charge for maximum combustion efficiency and power output.
Cast aluminum pistons are screen-printed with solid LUB-Coat finish to minimize friction between the piston and cylinder wall. • RC45(tm)-inspired aluminum composite cylinder sleeves are high-pressure-formed from sintered aluminum powder impregnated with ceramic and graphite. The lightweight composite sleeves provide better wear resistance and superior heat dissipation compared to conventional sleeves. •Nutless connecting rods feature bolts threaded directly into tapped holes in rods. Design is lighter than conventional bolt-and-nut combination. Carburized rods provide strength and durability under high loads. • Crankshaft center lubrication system carries oil to main and connecting rod bearings through passages in the crankshaft as well as conventional journals, allowing lower main-gallery oil pressure and a smaller oil pump design, consuming less horsepower at high engine speeds.
Electronic CPU provides digital 3-D fuel injection and ignition maps for each cylinder, creating ideal fuel mixture and spark advance settings for maximum power and throttle response. • Iridium-tipped spark plugs require less voltage and maintain ignition performance in demanding conditions.
Side-mounted dual radiators utilize low pressure of airflow passing over outer surface of cowling to draw air through from the inside. Side positioning allows optimal placement of engine for a low center of gravity and superb handling and permits flow of air to reach cylinders and exhaust pipes for enhanced cooling efficiency. • Aluminum water pump housing. • Air-cooled aluminum oil cooler. • Magnesium head cover, clutch cover, and left rear sprocket cover.
All-stainless two-into-one-into-two exhaust system with two 5.3-liter canister-style mufflers featuring a buffed finish. • Seven-plate clutch design is compact and tough, featuring durable friction plate material.
Smooth-shifting close-ratio six-speed transmission features ratios carefully matched to the engine's power band. • Durable #530 O-ring-sealed drive chain.
2008 Vasario 4 17:28 ZX10R '06
Praktikas
1100cc *****
Avataras
#7    

Honda niekada niekam nenusileisdavo valdomumo charakteristikomis tai viena, o antra - suzuki tlr šitam rvt greičiausiai smarkiai nusileido mase, todėl tos kelios arklio jėgos nėra joks argumentas. Reik žiūrėt galios ir masės santykį. Toliau nesiplėsiu, nes savo nuomonės niekaip neargumentavai, tai čia tas pats kas pasakyt kad upės dažniausiai teka į pietus. Bet Nemunas tai teka į vakarus. :P
2008 Vasario 6 23:04 ZX10R '06
Auksaburnis
1100cc *****
Avataras
#8    

Citata:
Cituoju: Romper Stomper
Na abieju nesu bandes, bandziau tik VTR





VTR ira tikras motass, o RVT ira to tikrojo nigerskas pavadinimas. Taigi abu motai vienodi tik vienas su standartiniu pavadinimuVTR kitas nigersku RVT, ir atitinkamai padesovintais navarotais.Be tai ira tas pats motociklas.
2008 Vasario 6 23:28 Mune
Skeptikas
800cc *****
Avataras
#9    

Citata:
Cituoju: mune23
Citata:
Cituoju: Romper Stomper
Na abieju nesu bandes, bandziau tik VTR





VTR ira tikras motass, o RVT ira to tikrojo nigerskas pavadinimas. Taigi abu motai vienodi tik vienas su standartiniu pavadinimuVTR kitas nigersku RVT, ir atitinkamai padesovintais navarotais.Be tai ira tas pats motociklas.


Na as tai zinau kad RVT ir VTR vienas ir tas pats, tik sioje temoje nesumeciau kad kalba eina apie SP variantus.
Sakydamas kad abieju nebandziau turejau omeny kad nebendziau TL'o :V
2008 Vasario 7 09:11 ROADHOGS MC
Dare to be diferent !

Auksaburnis
1100cc *****
Avataras
#10    

Citata:
Cituoju: Romper Stomper
Citata:
Cituoju: mune23
Citata:
Cituoju: Romper Stomper
Na abieju nesu bandes, bandziau tik VTR





VTR ira tikras motass, o RVT ira to tikrojo nigerskas pavadinimas. Taigi abu motai vienodi tik vienas su standartiniu pavadinimuVTR kitas nigersku RVT, ir atitinkamai padesovintais navarotais.Be tai ira tas pats motociklas.


Na as tai zinau kad RVT ir VTR vienas ir tas pats, tik sioje temoje nesumeciau kad kalba eina apie SP variantus.
Sakydamas kad abieju nebandziau turejau omeny kad nebendziau TL'o :V


Viskas aisku.
Nu ir dar vienas dalykas- kad lLT bandomu motociklu palyginimai kartais buna labai stipriai neatitinkantys realybes, nes niekam ne paslaptis, kad i LT motai, o ipac tokie reti kaip VTR atvezami is po preso istraukti ir pradejus reemontuot paaiskeja kad jis jau po tuo presu ne karta pabuvojes ira, taigi tokio moto bandymas nieko neduoda, nes buna bandoma ne honda, bet kazkokia samadielka sukonstruota LT garaze su hondos pavadinimais.
Taigi labai svarbu ziuret kas ira bandoma, nes jai sulygint lietuvoj pagaminta honda ar kita japona su cekijoje pagaminta JAWA, tai Jawa gali pasirodyti geresne.
2008 Vasario 7 09:35 Mune
Skeptikas
800cc *****
Avataras
#11    

Citata:
Cituoju: Liūtas
Honda niekada niekam nenusileisdavo valdomumo charakteristikomis tai viena, o antra - suzuki tlr šitam rvt greičiausiai smarkiai nusileido mase, todėl tos kelios arklio jėgos nėra joks argumentas. Reik žiūrėt galios ir masės santykį. Toliau nesiplėsiu, nes savo nuomonės niekaip neargumentavai, tai čia tas pats kas pasakyt kad upės dažniausiai teka į pietus. Bet Nemunas tai teka į vakarus. :P


Na na mano nuomone ko gero tendencinga (kuo toliau tuo labaiu myliu Zuzuikius :V ), antra vertus neturiu tiek patirties su mocais kaip Liutas, todel ir bandziau argumentuoti duomenym trauktais is neto (h)
Tlr'as
197.0 kg (434.3 pounds)
0.6853 HP/kg

VTR
192.0 kg (423.3 pounds)
0.5104 HP/kg

VTR SP-1
199.0 kg (438.7 pounds)
0.6633 HP/kg

VTR SP-2
194.0 kg (427.7 pounds)
0.6843 HP/kg

Kaip matom TLras sunkesnis tik uz VTR, VTR-SP2, uz SP-1 lengvesnis.
O galios ir mases santykis didesnis uz visu VTR'u, tiesa uz SP-2, simtosiomis dalimsi bet vistiek didesni (h)
2008 Vasario 7 10:38 ROADHOGS MC
Dare to be diferent !

Pėsčiasis narys
250cc **
#12    

tai dabar visai neaisku kuris is ju galingesnis ir geresnis :V
2008 Vasario 7 13:17
Skeptikas
800cc *****
Avataras
#13    

Citata:
Cituoju: honda rc51
tai dabar visai neaisku kuris is ju galingesnis ir geresnis :V


Jei kalbet apie galinguma tai suzukis galingesnis uz bet kuri is VTR'u.
Jei konkreciau pasakytum apie kuri VTR'a (RVT) kalbi tada gal kiek aiskiau butu, VTR,VTR SP-1 ar VTR SP-2 (sitas berods nuo 2006 metu gaminamas) (h)
2008 Vasario 7 13:49 ROADHOGS MC
Dare to be diferent !

Juodulys
900cc *****
Avataras
#14    

LT'R yra pasižimejes dėl nelabai prognozojamo galine pakabos darbo, o VTR (SP1 SP2 (SP2 nuo 2005)) laikomi vieni iš geriausiai valdomų baikų savo klasei. Dar įtarimas yra kad paminetas VTR'ų svoris 194kg nėra tikslus.
2008 Vasario 7 14:02 RR fighter
Skeptikas
800cc *****
Avataras
#15    

Citata:
Cituoju: ylaya
LT'R yra pasižimejes dėl nelabai prognozojamo galine pakabos darbo, o VTR (SP1 SP2 (SP2 nuo 2005)) laikomi vieni iš geriausiai valdomų baikų savo klasei. Dar įtarimas yra kad paminetas VTR'ų svoris 194kg nėra tikslus.


Paminetas neprognozuojamas galines pakabos darbas buvo priskiriamas TL S'ui, tuo tarpu TL R'as turi visiskai kitokia galine pakaba.
Na del svoriu tikslumo tai rankos nukirsti tikrai neduociau ka radau ta ir ikeliau (h)
2008 Vasario 7 14:17 ROADHOGS MC
Dare to be diferent !

Skeptikas
800cc *****
Avataras
#16    

Citata:
Cituoju: ylaya
LT'R yra pasižimejes dėl nelabai prognozojamo galine pakabos darbo, o VTR (SP1 SP2 (SP2 nuo 2005)) laikomi vieni iš geriausiai valdomų baikų savo klasei. Dar įtarimas yra kad paminetas VTR'ų svoris 194kg nėra tikslus.


Na dar vienas saltinis:
http://www.superbike.co.uk/tests/HONDA_VTR_SP2__Superbike_test_20....

Ten irgi paminetas svoris 194 kg, tik nelabai supratau kaip cia SP-2 ir 2002'ais metais
2008 Vasario 7 14:26 ROADHOGS MC
Dare to be diferent !

Juodulys
900cc *****
Avataras
#17    

pasitaisau SP1 (00-01) SP2 (02-05)
2008 Vasario 7 14:34 RR fighter
Praktikas
1100cc *****
Avataras
#18    

Citata:
Cituoju: Romper Stomper
Citata:
Cituoju: ylaya
LT'R yra pasižimejes dėl nelabai prognozojamo galine pakabos darbo, o VTR (SP1 SP2 (SP2 nuo 2005)) laikomi vieni iš geriausiai valdomų baikų savo klasei. Dar įtarimas yra kad paminetas VTR'ų svoris 194kg nėra tikslus.


Paminetas neprognozuojamas galines pakabos darbas buvo priskiriamas TL S'ui, tuo tarpu TL R'as turi visiskai kitokia galine pakaba.
Na del svoriu tikslumo tai rankos nukirsti tikrai neduociau ka radau ta ir ikeliau (h)


Vat tame ir kampas kad viena iš keisčiausių ir sunkiai suprantamų TLRo detalių yra jo galinis amortikas. Nei iki jo nei po jo niekas tokių nedėjo. Kažin ar galima tikėtis jo gero darbo, jau nekalbant apie remontą jei jis suges.
2008 Vasario 7 16:02 ZX10R '06
Skeptikas
800cc *****
Avataras
#19    

Citata:
Cituoju: Liūtas
Citata:
Cituoju: Romper Stomper
Citata:
Cituoju: ylaya
LT'R yra pasižimejes dėl nelabai prognozojamo galine pakabos darbo, o VTR (SP1 SP2 (SP2 nuo 2005)) laikomi vieni iš geriausiai valdomų baikų savo klasei. Dar įtarimas yra kad paminetas VTR'ų svoris 194kg nėra tikslus.


Paminetas neprognozuojamas galines pakabos darbas buvo priskiriamas TL S'ui, tuo tarpu TL R'as turi visiskai kitokia galine pakaba.
Na del svoriu tikslumo tai rankos nukirsti tikrai neduociau ka radau ta ir ikeliau (h)


Vat tame ir kampas kad viena iš keisčiausių ir sunkiai suprantamų TLRo detalių yra jo galinis amortikas. Nei iki jo nei po jo niekas tokių nedėjo. Kažin ar galima tikėtis jo gero darbo, jau nekalbant apie remontą jei jis suges.


Turi omeny TLs
 
Kokybiškas nuotraukas mato prisijungę Motomanai.lt nariai.
2008 Vasario 7 16:25 ROADHOGS MC
Dare to be diferent !

Skeptikas
800cc *****
Avataras
#20    

Ar TLras?
Nes TLRui nieko neiprasto, kazkaip neiziuriu. Gal del patirties stokos as nematau to kas matosi kitiem.
 
Kokybiškas nuotraukas mato prisijungę Motomanai.lt nariai.
2008 Vasario 7 16:29 ROADHOGS MC
Dare to be diferent !

Pėsčiasis narys
250cc **
#21    

as turejau omeni sp-2 modeli.
2008 Vasario 7 19:19
Auksaburnis
1100cc *****
Avataras
#22    

Citata:
Cituoju: Romper Stomper
Ar TLras?
Nes TLRui nieko neiprasto, kazkaip neiziuriu. Gal del patirties stokos as nematau to kas matosi kitiem.


ne viskas tikras kas akimi matoma, nes cia visos tos TLrines nesamones nesimato,tiksliau matosi tik puse to, o ji ira tame kad kas matosi foto tai tik sprandzina, o pac mortikas ira auksciau ir jis veikia per traukes. Nu as tokia keistenybe senokai beciupinejes, tad nepmenu tikslai kaip ten kas, bet esme kad spiruokle atskitai su stoku, o visa hidraulika sudeta i kazkoki gelezies gabala ir i ji spiruokles darbas persiduoda per traukes.
Ten panasiai kaip paimti priekine sake, bet rato i ja nedet, bet prisukt dar kruva traukiu ir kitokiu makaraju ir tik tada uzdet rata, arba dviraciui pedalus uzdeti ant vairo,tada nuo vairo sukonstruot sudetinga mechanizma, kuris leistu veikt grandiniam perdavimui, kad butu kitaip nei pas visus ir tiketis kad toks Motas(dviratsi) sugebes pakonkuruoti su honda.
Nu tikrai nei TLs nei TLR nereiktu lygint su VTRais, nes honda ira tvirtas ir patikimas , be jokiu nesusipratimu konstrukcijoje, idealaus dizaino motas, o sie suzukiai, tai kazkokie nevykusio eksperimento isgamos. Pasirode, nepasitvirtino ir dingo i krumus gedos prislegti.
2008 Vasario 7 20:04 Mune
Skeptikas
800cc *****
Avataras
#23    

Citata:
Cituoju: mune23
Citata:
Cituoju: Romper Stomper
Ar TLras?
Nes TLRui nieko neiprasto, kazkaip neiziuriu. Gal del patirties stokos as nematau to kas matosi kitiem.


ne viskas tikras kas akimi matoma, nes cia visos tos TLrines nesamones nesimato,tiksliau matosi tik puse to, o ji ira tame kad kas matosi foto tai tik sprandzina, o pac mortikas ira auksciau ir jis veikia per traukes. Nu as tokia keistenybe senokai beciupinejes, tad nepmenu tikslai kaip ten kas, bet esme kad spiruokle atskitai su stoku, o visa hidraulika sudeta i kazkoki gelezies gabala ir i ji spiruokles darbas persiduoda per traukes.
Ten panasiai kaip paimti priekine sake, bet rato i ja nedet, bet prisukt dar kruva traukiu ir kitokiu makaraju ir tik tada uzdet rata, arba dviraciui pedalus uzdeti ant vairo,tada nuo vairo sukonstruot sudetinga mechanizma, kuris leistu veikt grandiniam perdavimui, kad butu kitaip nei pas visus ir tiketis kad toks Motas(dviratsi) sugebes pakonkuruoti su honda.
Nu tikrai nei TLs nei TLR nereiktu lygint su VTRais, nes honda ira tvirtas ir patikimas , be jokiu nesusipratimu konstrukcijoje, idealaus dizaino motas, o sie suzukiai, tai kazkokie nevykusio eksperimento isgamos. Pasirode, nepasitvirtino ir dingo i krumus gedos prislegti.


Dekui Mune kada paaiskinai, (h)
Siaip ta sistema galines pakabos veikia iki siol ir labai sekmingai .... Formules boliduose (z) , tiesiog ji netiko mocams. Bet TL tikrai nedingo i krumus kaip tu minejai bet sukure tam tikra kulta ir igavo kultinio moco statusa, gal tai ir nelabai suprantama, bet ko gero ne labiau suprantamas ir Yamahos V-Maxo kultas (mano nuomone kazkoks visai nevykes mocas).


P.S. Labai patinka tokios diskusijos su normaliais protingais zmonem. Net pats nustebau kad Tl'as tik keliais kg sunkesnis uz VTR'a nors vizualiai taip neatrodo (h)
2008 Vasario 8 00:36 ROADHOGS MC
Dare to be diferent !

Auksaburnis
1100cc *****
Avataras
#24    

na manyciau tiek Vmax , tiek Tl kulatai paremti tuo, kad vat visi sako jog tai galingas bet techniskai nevykes daigtas, o vat as paimsiu ir toki valdysiu ir turesiu.Kazkas tokio iskirtinio, kaip laikyti namuose koki kiaule, ar smaugli, ar jena,ar dar koki nemiela bet savotiskai ziauru gyvuna.(kiaule ziauri kad moka stipriai dergt)
O vat VTR kultas paremtas jo tobulumu.Tai tas pats kas namuose laykyti idealai dresuota vokieciu avigani.
2008 Vasario 8 10:55 Mune
Pėsčiasis narys
250cc **
#25    

Na ka graziai cia padiskutavot, susidariau nuomone kad vtr pranasesnis ir gerai nes pats toki nusipirkau
:D
2008 Vasario 8 13:40
Skeptikas
800cc *****
Avataras
#26    

Citata:
Cituoju: honda rc51
Na ka graziai cia padiskutavot, susidariau nuomone kad vtr pranasesnis ir gerai nes pats toki nusipirkau
:D


Sveikinu (h)
Geras pasirinkimas, V2 veza :D
2008 Vasario 8 16:33 ROADHOGS MC
Dare to be diferent !

Narys
900cc *****
Avataras
#27    

Tl 1000s, kas gali pasidalinti asmenine patirtimi. Daug gandu apie galine pakaba, tai kas ten tiek blogo, neskaitant keistos konstrukcijos ?
Mano nuomone Tl`s turi dideli pranasuma, jo kaina mzdaug 30% mazesne uz VTR
2010 Birželio 8 00:21
Narys
900cc *****
Avataras
#28    

Tai kas per velnias tas TL`as. Kiek skaiciau internete, tai ne toks jis jau ir blogas, bet jug suzukis nebereikalo nutrauke jo gamyba, nors 1997 jis buvo perkamiausias ???
2010 Birželio 9 19:51
Narys
1200cc ******
Avataras
#29    

NIeko ypatingo jame nera isskirus mineta pakaba. Kodel buvo nutrauktas jo gaminimas, taip ir neaisku. Teko girdeti, kad tas motociklas buvo per daug paprastam vazinetojui todel ir uzdare jo gamyba bet vel gi, tai ne oficiali informacija
2010 Birželio 10 01:43 It comes after years going both ways
Narys
900cc *****
Avataras
#30    

Paprastam ? na jo variklio sugebejimai tikrai ne naujokui :) O tai ta pakaba sunku tvarkyt, ar isvis netvarkoma ? Nes daliu siam motociklui nesunku rasti. Apie valdyma kiek skaiciau visur atsiliepimai geri.
2010 Birželio 10 19:32
Puslapiai: 12




P
A
T
K
P
Š
S
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 


71.040.604
+22.361
VisoVakar
Nariai24.490+9
Temos4.653+2
Žinutės353.849+256
Komentarai100.193+27
Gyvadėžė678.090+799
Nuotraukos72.891+54
Video3.719+4
Motokatalogas4.174+17