Motomanų Diskusijos » Motomanų pagalba » Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema. Tema užrakinta

| 2013-02-24 deuce | 530/189952 žinut.
 
Puslapiai: 1..678910..18


 
Pėsčiasis narys
250cc **
#211    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: robertass
tai parengti projekta pasiulyti bet kas gali


Na nenusivaziuokim iki absurdo lygmens. Regitra nera pasyvus stebetojas.
Nes kitu atveju, pries einant aiskintis sios situacijos, reiketu susirupinti Regitros kaip ikaites islaisvinimu :)
2013 Vasario 20 23:09
Narys
250cc **
Avataras
#212    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Na situacija kvaila, žiūrint į straipsnių gausą bei datą susidaro įspūdis jog buvo skelbta ir gana plačiai, o kaip sakoma įstatymų nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybes..
2013 Vasario 20 23:49
Narys
900cc *****
Avataras
#213    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: juzis
Citata:
Cituoju: CoffeeRacers
Bet tai niekaip nesuprantu cia rasanciu ir galvojanciu, kad rastu rasymas i regitra kazka pades.
Suprantu, kad pikta ir Jusu akyse kalciausia atrodo regitra.
Reikia rasyt istatymo iniciatoriams arba tiems, kas gali pakeist istatyma.
Regitra tik vykdytojai ir ju atsakymai bus formalus. Be to, jie neturi jokiu galimybiu nieko keist. Cia juk ne ju kompetencija.


Na jau. Ar tikrai?
Regitra ne tik teikia pasiulymus bet ir rengia teises aktu projektus. 10.2 Regitros istatu punktas.


taip, bet tam turi but politine valia, o kas uz ja atsako??
istatymu leidybos iniciatyvos teise pasiziurekit, kam priklauso.

kas liecia atsakymus, tai jo, pivaletu atsakyt.
tik kad klausimo niekas normaliai neuzduoda. o i tuos, kokie uzduoti, atsako.
nesikarsciuodamas katras nors turi atsisest ir surasyt.
o ne toki varianta - pas mane taip ir anaip - kodel?
2013 Vasario 20 23:55
Narys
25cc *
#214    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

O man nepatinka, tas įstatymų nepastovumas. Pvz kai regitroje pasiklausiau jų moteriškė atsakė, kad nereikia keistis, kai baigsis apribojimas galiu ramus važinėti. Tai ir važinėjau ramus. Manyčiau visiems kurie turi stažą ir baigėsi tie apribojimai turėjo būti permesti į A o ne į A2. Reikia tik šitą inicijuoti.

http://www.alfa.lt/straipsnis/15081542/Staigmena.baikeriams..dali.... =2013-02-20_17-36/
2013 Vasario 20 23:55 :-)
Pėsčiasis narys
250cc **
#215    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: Kleivit
Na situacija kvaila, žiūrint į straipsnių gausą bei datą susidaro įspūdis jog buvo skelbta ir gana plačiai, o kaip sakoma įstatymų nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybes..


Lyg ir. Nesuprantama tik kodel ta gausa pasirode praejus 5 menesiams nuo istatymo priemimo. Istatymas priimtas 2012-03-27, paskelbtas 2012-04-07, o informacija Regitros puslapyje paskelbta tik 2012-09-05.
2013 Vasario 20 23:55
Pėsčiasis narys
250cc **
#216    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: CoffeeRacers
kas liecia atsakymus, tai jo, pivaletu atsakyt.
tik kad klausimo niekas normaliai neuzduoda. o i tuos, kokie uzduoti, atsako.
nesikarsciuodamas katras nors turi atsisest ir surasyt.
o ne toki varianta - pas mane taip ir anaip - kodel?


Stai nuo cia viskas ir prasideda, noretu, galetu, privaletu, apsimoketu ir t.t..
Jei klausiantysis klausima pateikia kreivai tai ir atsakymas privalomai turi buti kreivas?

Beje, gera mintis. Reikia dar karta pateikti tuos pacius klausimus, tik itin glausta forma.
2013 Vasario 21 00:12
Narys
500cc ***
Avataras
#217   +1  

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

paskaicius komentarus ir apklausus pazystamus visi turi skirtingus stazus, A kat isdavimo datas, apribojimus, amziu... ir visiems skirtingai ideta arba ne A2... panasu kad sistema neteisingai veikia, t.y. vykdomas istatymas... vienam pakeista kitam ne....

mano konkretus klausimas: 1. Pagal kokius kriterijus nustatoma kategorija, jeigu isduota A kt. ,,x'' metais, apribojimai pasibaigia ,,x'' metais (po 2 metu) ir turi ,,x'' metu (konkreciu atveju daugiau negu 24 m.)? 2. Koks pritaikytas istatymas?

isverciau visa ta lankstinuka, nieko panasaus neradau. aprasyta del ko tai daroma, nuo 2006 m. (suvienodinimas EU dokumentu, info bazes pasidalinimas, sukciavimo budu sustabdymas, zuvusiuju skaiciaus mazinimas)...
bet nieko konkretaus apie tuos kurie turi staza, metus, pasibaiges apribojimas...
ir istatymas kad ji vykdyti jis turi buti, jis niekur nepateiktas, straipsniuose, platinamoje informacijoje... kur toks?
manau kad jeigu butu tokia info pateikta, pasikeistu visi tie kas zinojo apie siuos pakeitimus..
iseina taip kad pasibaigus teisiugaliojimui, po 10 -15 m. turesi vel laikyti praktini egzamina arba net teorini + medicinine privalomai..
2013 Vasario 21 00:43 redagavo monq000 2013 vasario 21 00:43 jewelrystudio.eu
Narys
500cc ***
Avataras
#218    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

A kategorija - triračiai, kurių galia didesnė kaip 15 kW ir motociklai - nuo 20 metų, išskyrus teisę vairuoti triračius. Norint įgyti teisę vairuoti A kategorijos motociklus (be galios apribojimų) reikia turėti 2 metų A2 kategorijos transporto priemonių vairavimo stažą. Reikalavimas turėti 2 metų A2 kategorijos transporto priemonių vairavimo stažą netaikomas 24 metų sulaukusiems asmenims. Teisė vairuoti triračius, kurių galia didesnė kaip 15 kW suteikiama nuo 21 metų;

Reikalavimas turėti 2 metų A2 kategorijos transporto priemonių vairavimo stažą netaikomas 24 metų sulaukusiems asmenims.

tai gal daugumai ne 18 m. kaip ivare A2...

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=421261
2013 Vasario 21 00:55 redagavo monq000 2013 vasario 21 00:56 jewelrystudio.eu
Narys
1000cc ******
#219    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Tai vistik ar yra is cia pasisakiusiu, nors vienas atitinkantis temos kriterijus: "Teisininku pagalba..."? Jei nera, gal gali vistik kazkas koki sios srities zmogu pritraukti arciau ekrano ir paprasyti paaukoti savo brangias pora valandu laiko isanalizuoti situacijai. Ir teisine straipsniu kalba paversti i zmoniu kalba, kuri butu suprantama visiems.
Klausimas teisininkui: ar vistik yra pagrindo sioje diskusijoje, kuriuo galetu buti pakeista siuometine situacija (bespredelas)? Ar vistik suvedus visus tuos skaicius i viena vieta deretu paklaustyti kaikuriu cia esanciu skeptiku ir net nebandyti nieko daryti. Ir padekoti, kad daugeli cia esanciu aplamai neisbrauke is turinciu teise vairuoti motocikla (dabar jau neaisku koki ir kodel) sarasu.
Teisininkai kur jus?
gal nori kas nors bakalaura ar magistra su sita situacija apsigint? (aisku visada yra galimybe ir po visko stoti i slapaberzes staliu mokykla :D ).
2013 Vasario 21 00:57
Narys
500cc ***
Avataras
#220    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

teisininkams gvildenti :) ) http://eismas.eu/images/docs/SaugausEismoIstatymas_2013-01-19_v02....
2013 Vasario 21 01:08 jewelrystudio.eu
Narys
50cc *
Avataras
#221    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Niekaip nesuprantu sios situacijos. Viena sneka viena, kiti kita. Pas mane tokia situacija, jog 2012 09men. Islaikiau A kategorija be apriboji (metai leido). Pasitikrinau rgitroj raso jog turiu a kategorija be aprb. Tai pagal si istatyma galiu varuot galingus motociklus? Ba jau nieko nebesuprantu...
2013 Vasario 21 03:10
Narys
800cc *****
#222    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: Kleivit
Na situacija kvaila, žiūrint į straipsnių gausą bei datą susidaro įspūdis jog buvo skelbta ir gana plačiai, o kaip sakoma įstatymų nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybes..


Ar tau atrodo protingas terminas? Kodel rusiski pazymejimai galiojo tiek daug metu, o cia sugalvojo per 4 menesiu visus patvarkyt.
2013 Vasario 21 08:16
Gatvinis
1000cc ******
Avataras
#223   +1  

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: pacas
Niekaip nesuprantu sios situacijos. Viena sneka viena, kiti kita. Pas mane tokia situacija, jog 2012 09men. Islaikiau A kategorija be apriboji (metai leido). Pasitikrinau rgitroj raso jog turiu a kategorija be aprb. Tai pagal si istatyma galiu varuot galingus motociklus? Ba jau nieko nebesuprantu...

Tai jeigu raso kad turi A kategorija be apribojimu tai gali.
2013 Vasario 21 08:20
Narys
400cc ***
Avataras
#224    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: deuce
Tai vistik ar yra is cia pasisakiusiu, nors vienas atitinkantis temos kriterijus: "Teisininku pagalba..."? Jei nera, gal gali vistik kazkas koki sios srities zmogu pritraukti arciau ekrano ir paprasyti paaukoti savo brangias pora valandu laiko isanalizuoti situacijai. Ir teisine straipsniu kalba paversti i zmoniu kalba, kuri butu suprantama visiems.
Klausimas teisininkui: ar vistik yra pagrindo sioje diskusijoje, kuriuo galetu buti pakeista siuometine situacija (bespredelas)? Ar vistik suvedus visus tuos skaicius i viena vieta deretu paklaustyti kaikuriu cia esanciu skeptiku ir net nebandyti nieko daryti. Ir padekoti, kad daugeli cia esanciu aplamai neisbrauke is turinciu teise vairuoti motocikla (dabar jau neaisku koki ir kodel) sarasu.
Teisininkai kur jus?
gal nori kas nors bakalaura ar magistra su sita situacija apsigint? (aisku visada yra galimybe ir po visko stoti i slapaberzes staliu mokykla :D ).


už tą laiką manau būtų galima ir atsilyginti, susimestume :)
2013 Vasario 21 09:31 GSXR 1000 K5
Gatvinis
900cc *****
Avataras
#225    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

na permesciau lt tikrai ;)
2013 Vasario 21 09:35
Narys
500cc ***
Avataras
#226    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

gal ir teisininku atsiras motociklininku tarpe, kurie ,,beda'' tokia turi :) ))
tada gal duos gazo per istatymus..
2013 Vasario 21 09:54 jewelrystudio.eu
Narys
1000cc ******
Avataras
#227   +1  

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Man tai neaisku, kas jums cia neaisku? Jeigu Aapr be 2 m. stazo, tai niekas ir nezadejo, kad tiesiog siaip sau ims ir pakeis i A. Anksciau keite siaip sau, dabar nekeis, bet pergyvent ner ko, nes cia nieks nuo jauno zmogaus nepriklauso, bet kuriuo atveju negalejo igyti A iskart. Nu, bet uztat bonusas +10kW.

O vat tu, kurie turedami 2 m. A apr stazo nepasikeite pazymejimo, mazumele gaila. Bet is kitos puses, kodel jie jo nepasikeite? Juk policija tai bausdavo retsykiais uz toki apribojima ir galinga moca. Laikas nuo laiko pasirodydavo draugu grupeles keisti apribotu pazymejimu po policijos nuobaudu.
2013 Vasario 21 10:07
Pėsčiasis gatvinis
500cc ***
Avataras
#228    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: Edvardas
Klausimas: tie, kurie keitetes pazymejima siais metais iki sausio 19d., gavot seno pavyzdzio pazymejima?
Kazkaip man su sveiku protu nesirisa, kad keiciantis pazymejimams, staiga yra norima isdalinti daug seno pavyzdzio pazymejimu, kurie naudojami bus dar 10 metu.

Citata:
Cituoju: robertass
as keiciau, nezinau lygtais naujesni gavau, kaip atrodo senas ir naujas parodyk.

Citata:
Cituoju: Edvardas
Galinej pusej pazymejimo yra A2 kategorijos laukelis?

Citata:
Cituoju: robertass
ne

Ar kas gali dar, kurie keitetes vairuotojo pazymejimus iki 2013 m. sausio 19 d., patvirtinti toki fakta?!
Jei tai teisa, tai cia idomus faktas, kuris pagristai persa nuomone, kad Regitra tokiu butu taip pat tiekia sunaudoti visus (ar bent jau kuo daugiau) pagamintus seno tipo vairuotojo pazymejimus juos isduodama naujai.
Ar nebus taip, kad netolimoje ateityje islis ir toks reikalavimas, kad reiks pazymejima keistis del to, kad jis yra seno tipo ir neturi visus reikiamu kategoriju, kurias numato naujas galiojantis istatymas :D
2013 Vasario 21 10:14 redagavo Fatalissimo 2013 vasario 21 10:15
Gatvinis
900cc *****
Avataras
#229    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

ir vel teks moket :D gal kas bande astunke regitroj su sportbike pravaziuot? :D nes cia vienas laike tai sake be sansu :D
2013 Vasario 21 10:21
Pėsčiasis gatvinis
500cc ***
Avataras
#230    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: turistux
Man tai neaisku, kas jums cia neaisku? Jeigu Aapr be 2 m. stazo, tai niekas ir nezadejo, kad tiesiog siaip sau ims ir pakeis i A. Anksciau keite siaip sau, dabar nekeis, bet pergyvent ner ko, nes cia nieks nuo jauno zmogaus nepriklauso, bet kuriuo atveju negalejo igyti A iskart. Nu, bet uztat bonusas +10kW.

O vat tu, kurie turedami 2 m. A apr stazo nepasikeite pazymejimo, mazumele gaila. Bet is kitos puses, kodel jie jo nepasikeite? Juk policija tai bausdavo retsykiais uz toki apribojima ir galinga moca. Laikas nuo laiko pasirodydavo draugu grupeles keisti apribotu pazymejimu po policijos nuobaudu.


As patenku i ta antraji atveji.
Taciau nei policija, nei kas kitas nei puse zodzio del nesake. Su tokiu pazymejimu esu ir eismo ivykyje dalyveves per tuos 8 vazinejimo metus. Vienam likau kaltas, kitam - ne. Tai nei vienu atveju niekas nieko nesake del to, nei kitu. Net draudimas atlygino nieko nesakes.
Nes mastant pagal tave, tai ir draudimas galejo mane nieko neismokti, ir policija galejo "padaryti" mane pagal pilna programa, nes juk vairavau be teises ta daryti...
2013 Vasario 21 10:25
Narys
1000cc ******
Avataras
#231    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: kubikaz
ir vel teks moket :D gal kas bande astunke regitroj su sportbike pravaziuot? :D nes cia vienas laike tai sake be sansu :D


Vaziuot nemoki :P Su GSXR1000 issisuka.
2013 Vasario 21 10:27
Gatvinis
900cc *****
Avataras
#232    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

as tai moku,bet niekada nebandes,tai reiskia nepatyres cia aiskino reiks pavasary pabandyt :)
2013 Vasario 21 10:31
Gatvinis
900cc *****
Avataras
#233    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: Fatalissimo
Citata:
Cituoju: turistux
Man tai neaisku, kas jums cia neaisku? Jeigu Aapr be 2 m. stazo, tai niekas ir nezadejo, kad tiesiog siaip sau ims ir pakeis i A. Anksciau keite siaip sau, dabar nekeis, bet pergyvent ner ko, nes cia nieks nuo jauno zmogaus nepriklauso, bet kuriuo atveju negalejo igyti A iskart. Nu, bet uztat bonusas +10kW.

O vat tu, kurie turedami 2 m. A apr stazo nepasikeite pazymejimo, mazumele gaila. Bet is kitos puses, kodel jie jo nepasikeite? Juk policija tai bausdavo retsykiais uz toki apribojima ir galinga moca. Laikas nuo laiko pasirodydavo draugu grupeles keisti apribotu pazymejimu po policijos nuobaudu.


as ir avarija turejes,kiek kartu stabdytas viskas gerai buvo :)
As patenku i ta antraji atveji.
Taciau nei policija, nei kas kitas nei puse zodzio del nesake. Su tokiu pazymejimu esu ir eismo ivykyje dalyveves per tuos 8 vazinejimo metus. Vienam likau kaltas, kitam - ne. Tai nei vienu atveju niekas nieko nesake del to, nei kitu. Net draudimas atlygino nieko nesakes.
Nes mastant pagal tave, tai ir draudimas galejo mane nieko neismokti, ir policija galejo "padaryti" mane pagal pilna programa, nes juk vairavau be teises ta daryti...
2013 Vasario 21 10:32
Enduro man'as
600cc ****
Avataras
#234    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Ka tik perskaičiau visa šitą įdomią informaciją, kurią išgirdau šiandien ryte. Na ką - miegodamas žiemos miegu praradau teisę vairuoti >35kW motociklus ir 7 metų vairavimo stažą. Ačiū Lietuva!!! Puiki gimtadienio dovana...
2013 Vasario 21 10:33 Trying to find my self in enduro...
Pėsčiasis gatvinis
500cc ***
Avataras
#235    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: BikeSouL
Ka tik perskaičiau visa šitą įdomią informaciją, kurią išgirdau šiandien ryte. Na ką - miegodamas žiemos miegu praradau teisę vairuoti >35kW motociklus ir 7 metų vairavimo stažą. Ačiū Lietuva!!! Puiki gimtadienio dovana...


Su gimtadieniu!

Dar viena dovana: praradai staza - brangs draudimas.
As asmeniskai praradau 9 metus stazo. Teks pamirsti apie galimybe apsidrausti metams uz 60 lt.
2013 Vasario 21 10:39
Juodulys
1500cc *******
Avataras
#236   +1  

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Gal baigsit čia pezėt tą patį visose temose? Yra tam tikra tema, su asilo žurnalisto straipsniu ir komentarai, kuriame paaiškinta kas kaip iš tikro. ČIA
2013 Vasario 21 10:41 Honda VFR 800Fi
Narys
600cc ****
Avataras
#237   +1  

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: kubikaz
ir vel teks moket :D gal kas bande astunke regitroj su sportbike pravaziuot? :D nes cia vienas laike tai sake be sansu :D
Klausimas koks diametras regitros aštunkės vieno žiedo. Pvz Klaipėdos senosios aikštelės aštunkė tokia didelė buvo, kad net su britva lenvai išvažiuotum ir dar rezerve vairo pasukamumo liktu :) Manau aštunkės paišomos taip, kad būtų galima su betkokios klasės motociklu išsukti.
2013 Vasario 21 10:53 [URL=http://www.spritmonitor.de/en/detail/527913.html] [IMG]http://images.spritmonitor.de/527913.png[/IMG] [/URL] Kawasaki ZX6R 98'
Narys
900cc *****
Avataras
#238    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Citata:
Cituoju: Fatalissimo
Citata:
Cituoju: Edvardas
Klausimas: tie, kurie keitetes pazymejima siais metais iki sausio 19d., gavot seno pavyzdzio pazymejima?
Kazkaip man su sveiku protu nesirisa, kad keiciantis pazymejimams, staiga yra norima isdalinti daug seno pavyzdzio pazymejimu, kurie naudojami bus dar 10 metu.

Citata:
Cituoju: robertass
as keiciau, nezinau lygtais naujesni gavau, kaip atrodo senas ir naujas parodyk.

Citata:
Cituoju: Edvardas
Galinej pusej pazymejimo yra A2 kategorijos laukelis?

Citata:
Cituoju: robertass
ne

Ar kas gali dar, kurie keitetes vairuotojo pazymejimus iki 2013 m. sausio 19 d., patvirtinti toki fakta?!
Jei tai teisa, tai cia idomus faktas, kuris pagristai persa nuomone, kad Regitra tokiu butu taip pat tiekia sunaudoti visus (ar bent jau kuo daugiau) pagamintus seno tipo vairuotojo pazymejimus juos isduodama naujai.
Ar nebus taip, kad netolimoje ateityje islis ir toks reikalavimas, kad reiks pazymejima keistis del to, kad jis yra seno tipo ir neturi visus reikiamu kategoriju, kurias numato naujas galiojantis istatymas :D


Kolegos, pasakykite man toki dalyka - kaip gali buti A2 kategorija teisese jei ji atsirado tik po 01.19???
2013 Vasario 21 11:15
Narys
500cc ***
Avataras
#239   +1  

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

pasikalbedamas su regitra, dar gimtdienio dovanu :) )) : ,,A kat. laikyti egzam. galima tik su savo transporto priemone didesne nei 40 kw'' :) )))) ju transporto priemonemis negalima laikyti vilniuje ir kitose miestuose. (galima ju transportu ti A1, A2, zemesnes kategorijos...
- paklausiau o kaip as galiu ja atsivezti: ,,priekaba, draugo pagalba...''
- o jeigu as jos neturiu: ,,nuomokite, skolinite....''
- kokiu reikia dok.: ,, pazymejimo, medicinines pazymos...''
- del ko irasyta A2 po 8 metu stazo: ,,delto kad reikejo iskarto po 2 m apribojimo pasibaigimo keistis pazymejima, arba iki š.m. sausio 19 d.''
- kur isdestytas istatymas apie turincius A su apribojimu, kad reikia keisti iskarto po apribojimo pasibaigimo, (NETGI GALIOJANT PAŽYMĖJIMUI): ,,šiuo metu negaliu pasakyti, bet yra...'' KUR???

sekmes ieskant teisybes :)
2013 Vasario 21 11:17 jewelrystudio.eu
Narys
900cc *****
Avataras
#240    

Regitra A2 ir A kategorijos.Atskirta tema.

Monq, stai Tau ir pirmas klausimas oficialiam rastui.
2013 Vasario 21 11:19
Puslapiai: 1..678910..18




P
A
T
K
P
Š
S
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
 


71.040.604
+22.361
VisoVakar
Nariai24.490+9
Temos4.653+2
Žinutės353.849+256
Komentarai100.193+27
Gyvadėžė678.090+799
Nuotraukos72.891+54
Video3.719+4
Motokatalogas4.174+17